PLUS
Η έρευνα του Πέτρου Κουσουλού και της δημοσιογραφικής του ομάδας για τις σχέσεις τραπεζών, funds, servicers και εταιρειών real estate που εμπλέκονται στη διαχείριση και μεταπώληση κόκκινων δανείων συνεχίζουν να προκαλούν ερωτήματα.
Μετά τη σειρά ρεπορτάζ και εκπομπών στις εκπομπές «Νύχτα Αποκαλύψεων» και «Αποκαλύψεις» μέσα από τις οποίες αναδείχθηκε η μεγάλη διάσταση της υπόθεσης, ο Παντελής Περιβολάρης, δημοσιογράφος της εφημερίδας «ΜΠΑΜ», έφερε το ζήτημα μέχρι και την ενημέρωση των πολιτικών συντακτών και τον κυβερνητικό εκπρόσωπο Παύλο Μαρινάκη. Η ερώτηση αφορούσε τις καταγγελίες για πιθανές συγκρούσεις συμφερόντων και για ένα πλέγμα εταιρειών που φέρονται να λειτουργούν με κοινά συμφέροντα γύρω από τα κόκκινα δάνεια, προκαλώντας σοβαρά ζητήματα διαφάνειας και προστασίας των πολιτών.
Η ερώτηση του Παντελή Περιβολάρη και η απάντηση του κυβερνητικού εκπροσώπου:
Π. ΠΕΡΙΒΟΛΑΡΗΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, θα σας πάω σε ένα άλλο θέμα, στην εφημερίδα μας, την «ΜΠΑΜ», αλλά και στις εκπομπές του εκδότη μας, του κυρίου Κουσουλού, σε μία σειρά εκπομπών αποκαλύφθηκε το εξής τετράγωνο της ντροπής που είναι: Κόκκινα δάνεια από ελληνικές τράπεζες να μεταβιβάζονται σε funds, τα οποία είναι βιτρίνες στην Ιρλανδία, ούτε καν γραφεία δεν έχουν. Από εκεί servicers παίρνουν τα κόκκινα δάνεια για να τα βγάλουν στον πλειστηριασμό και εταιρίες real estate τα αποκτούν σε τιμές χαμηλότερες, για να τα προωθήσουν στην αγορά σε πολύ υψηλότερες τιμές. Και η αποκάλυψη είναι ότι σε όλο αυτό το τετράγωνο είναι οι ίδιοι μέτοχοι οι οποίοι κερδίζουν. Επίσης, αποκαλύφθηκε ότι σε αυτές τις μεταβιβάσεις στο Ταμείο Παρακαταθηκών και Δανείων πρόσωπα που υπογράφουν τις εγκρίσεις είναι πρόσωπα που είναι και εκπρόσωποι των εταιρειών. Με αυτό τον τρόπο καταστρατηγείται κάθε έννοια δικαίου, αθέμιτου ανταγωνισμού, προστασία του καταναλωτή, σύγκρουσης συμφερόντων. Εσείς ως νομικός γνωρίζετε πολύ καλύτερα από εμένα όλα αυτά. Το ερώτημά μου λοιπόν είναι εάν το Μαξίμου τα γνωρίζει, εάν προτίθεστε να καλέσετε τον κύριο Στουρνάρα για να το δείτε αυτό το θέμα; Αν υπάρχουν περιθώρια βελτίωσης της νομοθεσίας έτσι ώστε να προστατεύονται οι πολίτες, όπως άλλωστε και το Σύνταγμα ορίζει για την κυβέρνηση να προστατεύει τους πολίτες;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ευχαριστώ για την ερώτηση γιατί μου δίνετε την ευκαιρία να πω κάποια πράγματα που τα θεωρώ σημαντικά και για να τα ακούσει και ο κόσμος. Πρώτον, εφόσον όλα αυτά τα οποία λέτε ισχύουν και δεν έχω λόγο να τα αμφισβητήσω, αλλά δεν είναι και δουλειά μου να τα αξιολογήσω ούτε της Κυβέρνησης, προφανώς είναι δουλειά της Δικαιοσύνης να επέμβει, όπως εκείνη αξιολογεί, κρίνει και εκείνη να αποφασίσει. Δεν είναι δουλειά της εκτελεστικής ούτε της νομοθετικής εξουσίας. Έχουμε μια ανεξάρτητη δικαιοσύνη στην οποία έχουμε απόλυτη εμπιστοσύνη και αυτές είναι πολύ σοβαρές καταγγελίες, οι οποίες πρέπει εκεί να διαβιβαστούν και προφανώς να επιληφθεί η Δικαιοσύνη και άμεσα. Γιατί εδώ μιλάμε, πέραν από ενδεχόμενη τέλεση σοβαρών ποινικών αδικημάτων που δεν έχω λόγο ούτε να τα επιβεβαιώσω, ούτε να τα διαψεύσω, ούτε τέτοια αρμοδιότητα. Μιλάμε και για μια υπόθεση που έχει και μεγαλύτερη σημασία για όλους, γιατί είναι οι περιουσίες των ανθρώπων, οι αγωνίες των ανθρώπων και μάλιστα ανθρώπων οι οποίοι βρέθηκαν πολλές φορές στα όριά τους.
Το δεύτερο που θέλω να πω είναι ότι ό, τι και να συμβαίνει δεν δικαιολογείται καμία πράξη αυτοδικίας, καμία μα καμία, είτε επίθεση είτε βία. Πολύ περισσότερο από εκπροσώπους των Ελλήνων στη Βουλή των Ελλήνων, βουλευτές όπως ο κύριος Πολάκης, ο βουλευτής του ΣΥΡΙΖΑ που έκανε μία αδιανόητη ανάρτηση, προσπάθησε να την μετριάσει με ένα εκ των υστέρων υστερόγραφο που προσέθεσε. Όλα αυτά είναι παραπάνω επικίνδυνα ακόμα και από τις ίδιες τις πράξεις. Γιατί η έστω και εξ αντανακλάσεως ή η έμμεση δικαιολόγηση τέτοιων εγκληματικών ενεργειών δεν έχουν καμία θέση στη Δημοκρατία μας. Ο κύριος Ζαχαριάδης, ο εκπρόσωπος του ΣΥΡΙΖΑ, κάλεσε τον κύριο Πολάκη να κατεβάσει την ανάρτηση. Τον ενημερώνω τον κύριο Ζαχαριάδη ότι η ανάρτηση δεν έχει κατέβει, ρώτησα τους συνεργάτες μου πριν ανέβω στο βήμα. Θέλω τώρα να ρωτήσω τον κύριο Ζαχαριάδη, όχι τον ίδιο…εκπροσωπεί ένα κόμμα, το κόμμα του, εάν μετά από αυτό, δηλαδή μετά την παραμονή της συγκεκριμένης ανάρτησης θα παραμείνει και ο κ. Πολάκης, μέλος του ΣΥΡΙΖΑ;
Παράλληλα θέλω να ρωτήσω διάφορα στελέχη και μέλη του ΠΑΣΟΚ γιατί για τα υπόλοιπα κόμματα δεν έχει νόημα να κάνουμε αυτή την ερώτηση, όλα αυτά τα υπόλοιπα ήταν κάποτε ένας και ενιαίος ΣΥΡΙΖΑ, κάποιοι συνέχισαν στην πολιτική, κάποιοι το γύρισαν στη συγγραφή βιβλίων. Στο ΠΑΣΟΚ αναφέρομαι. Όλοι εκείνοι στο ΠΑΣΟΚ, οι οποίοι ζητούν να αποκλειστεί μόνο αυτή η «κακιά» Νέα Δημοκρατία από μία ενδεχόμενη συγκυβέρνηση -ούτως η άλλως η Νέα Δημοκρατία έχει στόχο μία νέα αυτοδυναμία- αν συνεχίζουν να θεωρούν εν δυνάμει συνομιλητές τους διάφορα τέτοια κόμματα, μεταξύ αυτών και τον ΣΥΡΙΖΑ του κυρίου Πολάκη; Θα μας το πούνε αυτό ξεκάθαρα. Γιατί μέχρι τώρα διάφοροι και κορυφαία στελέχη του ΠΑΣΟΚ αποκλείουν μόνο τη Νέα Δημοκρατία, η οποία, το ξαναλέω, έχει μία άλλη επιδίωξη κι έναν άλλο εκλογικό στόχο.
Τρίτον, επί της ουσίας του θέματος των κόκκινων δανείων και όχι αυτών οι οποίοι ενδέχεται να παρανομούν. Έχει αξία να δούμε τα νούμερα, τους αριθμούς. Γιατί πίσω από τους αριθμούς κρύβονται πολιτικές και άνθρωποι οι οποίοι ευνοήθηκαν από αυτές τις πολιτικές. Τα κόκκινα δάνεια το 2019 που αναλάβαμε την εξουσία και την διακυβέρνηση του τόπου ήταν 75,4 δισεκατομμύρια ευρώ επί του συνόλου, δηλαδή το 43,6% επί του συνόλου. Αυτό το 43,6%, είναι πλέον το 3,6% και τα κόκκινα δάνεια είναι 5,9 δισ. Έχει μεγάλη αξία όμως να δούμε τι συνέβη με τον εξωδικαστικό μηχανισμό. Ξεκίνησε να εφαρμόζεται το 2022 και είχαμε 2.706 ρυθμίσεις δανείων, δηλαδή 820 εκατομμύρια ευρώ το ύψος των ρυθμίσεων, των δανείων που ρυθμίστηκαν. Το 2025, η τελευταία πλήρης χρονιά που μπορούμε να έχουμε στοιχεία, γιατί το 2026 τρέχει, οι 2.706 ρυθμίσεις του 2022 έγιναν 21.680 ρυθμίσεις ύψους 6,16 δισεκατομμυρίων ευρώ. Αυτή είναι και η μεγάλη μας διαφορά. Μπορώ να σας πω ότι μόνο τον Ιανουάριο του 2026 έχω στοιχεία και πρόσφατα ξεπεράστηκε το προηγούμενο αντίστοιχο ρεκόρ του Ιουνίου του 2025 και είχαμε ρυθμίσεις μόνο σε 1 μήνα 113 εκατομμυρίων ευρώ και συνολικά 2.554 ρυθμίσεις σε ένα μήνα, όσες κάποτε γίνονταν σε ένα χρόνο. Από την έναρξη λειτουργίας του μηχανισμού έχουν σήμερα ολοκληρωθεί 53.307 ρυθμίσεις. Κάθε ρύθμιση είναι και μία τραγική ιστορία που κάποιοι σώσανε την περιουσία τους και τηρούν τις ρυθμίσεις τους, οι οποίες αντιστοιχούν σε αρχικές οφειλές περίπου 16,53 δις. Το μεγαλύτερο μέρος εξ αυτών και συγκεκριμένα το 68,6% αφορούν φυσικά πρόσωπα και επιτηδευματίες.
Υπάρχει μια πολύ μεγάλη διαφορά, λοιπόν. Υπάρχουν οι «κανένα σπίτι στα χέρια τραπεζίτη», οι οποίοι όπως και ο ΣΥΡΙΖΑ έδωσαν τα δάνεια στα funds. Αυτός ο αψύς βουλευτής, ο οποίος δικαιολογεί τη βία, ήταν μέλος μιας κυβέρνησης που έδωσε τα δάνεια στα funds. Εμείς που δεν είμαστε με τις πορείες χωρίς αιτήματα και με τα πανό και τις κραυγές στους δρόμους -δεν ποινικοποιώ τις διαδηλώσεις συνολικά, ψέγω τις διαδηλώσεις χωρίς ουσία και γεμάτες υποκρισία- είμαστε αυτοί που σώζουμε τις περιουσίες των πολιτών με αυστηρούς κανόνες, κριτήρια, όρους. Γιατί στο τέλος της ημέρας και κλείνω μια μακροσκελή τοποθέτηση, όμως απάντησα θεωρώ σε πολλά, πρέπει να σκεφτόμαστε και αυτούς που πληρώνουν παράλληλα. Εκείνους που όλα αυτά τα χρόνια χωρίς να τους περισσεύουν τα λεφτά, γιατί για αυτούς ελάχιστοι σε αυτή τη χώρα έχουν ασχοληθεί ως κανείς, κάνω και την αυτοκριτική του δικού μας χώρου, υπάρχουν και αυτοί, αυτοί οι οποίοι είναι συνεπείς και πληρώνουν. Και αυτός είναι ο λόγος που ναι προβαίνουμε σε ρυθμίσεις, προβαίνουμε σε νομοθετικές παρεμβάσεις, στηρίζουμε αυτούς οι οποίοι δυσκολεύτηκαν και όχι τους «μπαταχτσήδες», αλλά παράλληλα πρέπει να έχουμε και ένα υγιές τραπεζικό σύστημα για να σεβόμαστε πριν και πάνω απ’ όλα αυτούς που όλα αυτά τα χρόνια πληρώνουν τις υποχρεώσεις τους, τους φόρους τους, τις εισφορές τους και τα δάνειά τους. Ελάτε.
