PLUS
Η κορυφαία διπλωμάτης της ΕΕ Κάγια Κάλλας προειδοποιεί σε συνέντευξή της στο Euractiv ότι η συζήτηση της Ευρώπης για μια πιθανή ειρηνευτική δύναμη στην Ουκρανία κινδυνεύει να πέσει σε μια «ρωσική παγίδα».
Μόλις μία ημέρα μετά την έκτακτη συνάντηση των Ευρωπαίων ηγετών στο Παρίσι, η Κάλλας προειδοποίησε ότι οι προσπάθειες εξεύρεσης συνασπισμού για μια ειρηνευτική αποστολή ήταν πρόωρες, καθώς οι Ρώσοι ” δεν θέλουν ειρήνη, και δεν υπάρχει προοπτική ειρήνης”.
Πριν από αυτές τις συζητήσεις, είπε, η Ευρώπη θα πρέπει να επικεντρωθεί στο να βάλει την Ουκρανία σε μια θέση όπου «θα μπορούν να πουν όχι σε μια κακή συμφωνία» και ότι «όσο ισχυρότεροι θα είναι οι Ουκρανοί στο πεδίο της μάχης, τόσο ισχυρότεροι θα βρίσκονται πίσω από το τραπέζι των διαπραγματεύσεων».
Ακολουθεί σε επεξεργασμένη μεταγραφή η συνέντευξη της Κάγια Κάλλας, Ύπατης Εκπροσώπου της Ένωσης για Θέματα Εξωτερικής Πολιτικής και Πολιτικής Ασφάλειας.
Ποια είναι τα συμπεράσματά σας από το πώς εξελίσσεται η αμερικανική «θεραπεία σοκ» από την περασμένη Τετάρτη; Είναι σαφές ότι η Ευρώπη δεν βρίσκεται στο τραπέζι των συνομιλιών ΗΠΑ-Ρωσίας στο Ριάντ…
ΚΑΛΛΑΣ: Φυσικά, οι Αμερικανοί μπορούν να συναντηθούν με όποιον θέλουν, αλλά για να λειτουργήσει οποιαδήποτε ειρηνευτική συμφωνία σχετικά με την Ουκρανία, πρέπει να εμπλακούν οι Ευρωπαίοι αλλά και οι Ουκρανοί.
Τι επιλογές έχουμε εάν ο Τραμπ αρνηθεί να συμπεριλάβει Ευρωπαίους στις συνομιλίες, έστω και σε μεταγενέστερο στάδιο, όπως πρότεινε ο απεσταλμένος του στην Ουκρανία, Κιθ Κέλογκ ;
ΚΑΛΛΑΣ: Αν συμφωνηθεί κάποια συμφωνία που δεν συμφωνούμε, τότε απλώς θα αποτύχει, γιατί δεν θα εφαρμοστεί.
Η Ουάσιγκτον φαίνεται να έχει χαράξει τις κόκκινες γραμμές της την περασμένη εβδομάδα. ποιες πρέπει να είναι οι κόκκινες γραμμές της Ευρώπης όσον αφορά τις εγγυήσεις ασφαλείας ειδικά για την Ουκρανία;
ΚΑΛΛΑΣ: Αποχώρησαν από τις κόκκινες γραμμές, λόγω της αντίδρασης που σημειώθηκε. Είναι σημαντικό πριν καν αρχίσουν οι διαπραγματεύσεις, να μην απορρίπτεις όλα τα βασικά ζητήματα που έχει η Ρωσία.
Διαφορετικά, η επιθετικότητα της Ρωσίας θα αποδώσει πραγματικά καρπούς: όχι μόνο έχει καταλάβει κάποιο έδαφος –άρα έχει επιπλέον και ορυκτούς πόρους. Τώρα παίρνουν όλες αυτές τις υποσχέσεις και από την άλλη πλευρά. Δεν νομίζω ότι αυτή είναι μια καλή διαπραγματευτική τακτική.
Εμείς, από την πλευρά μας, έχουμε δημιουργήσει συνθήκες που πρέπει να υπάρχουν. Αλλά πρώτα, πρέπει πραγματικά να ασκήσουμε πίεση στη Ρωσία – αυτό είναι το πρώτο στοιχείο εδώ. Αυτή τη στιγμή, αν δείτε και τις εικόνες από τη Σαουδική Αραβία, οι Ρώσοι είναι οι νικητές. Η στάση τους είναι: «Όλοι έρχονται σε εμάς τώρα και μας προσφέρουν αυτό που θέλουμε». Ας μην μπαίνουμε λοιπόν στις ρωσικές παγίδες.
Ποιες διαβεβαιώσεις έχετε λάβει από την αμερικανική πλευρά ότι οι ειρηνευτικές συνομιλίες δεν θα περιλαμβάνουν ευρύτερη αναδιάρθρωση της αρχιτεκτονικής ασφάλειας της Ευρώπης; Οι Ρώσοι αναμφίβολα θα προσπαθήσουν να πάνε προς αυτή την κατεύθυνση…
ΚΑΛΛΑΣ: Είχαμε συναντήσεις με πολλούς Αμερικανούς και, γενικά, πήραμε διαφορετικά μηνύματα, ακόμα και από τους ίδιους ανθρώπους, σε διαφορετικές συναντήσεις. Το πώς θα μπορέσουμε να τα καταλάβουμε όλα αυτά, ένα ερώτημα. Αυτό που μας λένε στις συναντήσεις είναι ότι δεν θα συμφωνήσουν σε κάτι τέτοιο.
Καθώς υπάρχουν πολλοί συνομιλητές από την αμερικανική πλευρά, πρέπει να προσαρμοστούμε στους νέους τρόπους συνεργασίας με τη νέα διοίκηση για να κατανοήσουμε όλα τα μηνύματα. Οι Αμερικανοί μας διαβεβαίωναν σε κάθε συνάντηση ότι ήταν αφοσιωμένοι στην Ευρώπη και συνεργάζονταν. Είναι αφοσιωμένοι στο ΝΑΤΟ και κατανοούν τις ανησυχίες για την ασφάλεια της Ευρώπης.
Είναι σαφές ότι οι Ευρωπαίοι θα είναι αυτοί που θα ζητήσουν να εξασφαλίσουν κάθε είδους μελλοντική συμφωνία, αλλά η Σύνοδος Κορυφής του Παρισιού δεν έχει δημιουργήσει συγκεκριμένα σχέδια. Πόσο γρήγορα μπορούμε να καταλήξουμε σε ένα σχέδιο; Και γιατί δεν είχαμε ένα από την αρχή;
ΚΑΛΛΑΣ: Και πάλι, αν μιλάμε για ειρηνευτικές δυνάμεις, τότε μπαίνουμε στη ρωσική παγίδα γιατί οι Ρώσοι δεν θέλουν ειρήνη. Δεν υπάρχει ειρήνη. Αν διαβάσετε τα σχόλια των Ρώσων, ήταν πολύ χαρούμενοι. Είχαν ήδη κερδίσει τα πάντα.
Πρώτον, πρέπει να ασκήσουμε πίεση στον Πούτιν ώστε να θέλει να προχωρήσει προς την ειρήνη.
Οι Ουκρανοί λένε ότι η παρουσία τους για χάρη της παρουσίας δεν είναι εφικτή. Κάτω από ποια εντολή θα μπορούσε να λειτουργήσει μια τέτοια δύναμη;
ΚΑΛΛΑΣ: Αν έρθει η συζήτηση σε αυτό, τότε μπορούμε να το συζητήσουμε, αλλά δεν είμαστε σε αυτό το σημείο. Αυτή τη στιγμή, θα πρέπει να επικεντρώσουμε τη δύναμή μας στην υποστήριξη της Ουκρανίας γιατί όσο πιο δυνατή είναι στο πεδίο της μάχης, τόσο ισχυρότερη θα βρεθεί πίσω από το τραπέζι των διαπραγματεύσεων. Θα πρέπει να φέρουμε την Ουκρανία σε μια θέση [δύναμης] όπου να είναι σε θέση να πει όχι σε μια κακή συμφωνία.
Αναμφισβήτητα, είχαμε τρία χρόνια για να το κάνουμε αυτό, για να τους βάλουμε σε «θέση δύναμης»;
ΚΑΛΛΑΣ: Δεν μπορείτε να φανταστείτε πόσο απογοητευμένη είμαι που πέρασαν άκαρπα αυτά τα τρία χρόνια. Χθες κάποιος μου έλεγε, «αλλά η αμυντική βιομηχανία θέλει χρόνο». Δηλαδή είχαμε χρόνο. Είχαμε χρόνο εδώ και τρία χρόνια όταν ο πόλεμος ήταν πόλεμος πλήρους κλίμακας.
Δεν είναι μόνο ζήτημα κυριαρχίας της Ουκρανίας. Είναι ζήτημα της κυριαρχίας μας, του κόσμου όπως τον ξέρουμε. Ναι, είχαμε πολύ χρόνο, αλλά από τη θετική πλευρά, θυμάμαι το σοκ της 24ης Φεβρουαρίου 2022 όταν τα πράγματα άρχισαν να συμβαίνουν. Νιώθω ότι τώρα είμαστε στην ίδια θέση. Είμαι σχετικά αισιόδοξη ότι θα τα καταφέρουμε.
Βλέπετε όμως τον κίνδυνο ότι τώρα που ξεκίνησαν επίσημα οι ειρηνευτικές συνομιλίες και υπάρχει προοπτική να τελειώσει ο πόλεμος, να εκλείψει η αίσθηση του επείγοντος για την ενίσχυση της ευρωπαϊκής άμυνας;
ΚΑΛΛΑΣ: Σε πολλές κοινωνίες, υπάρχει αυτή η θέληση να μαζέψουμε τα πράγματα και να επιστρέψουμε στη δουλειά ως συνήθως. Πρέπει όμως να καταλάβουμε ότι κάθε είδους κακή συμφωνία είναι απλώς μια συμφωνία για να ανασυνταχθεί η Ρωσία και να επιτεθεί ξανά.
Με κάθε δισταγμό μας, το κόστος για κάτι τέτοιο απλώς ανεβαίνει. Η πραγματοποίηση επενδύσεων στην άμυνα αυτή τη στιγμή απαιτεί επώδυνες αποφάσεις από όλες τις κοινωνίες, αλλά η μη πραγματοποίησή τους θα είχε υψηλότερο κόστος αργότερα.
Αν κάνουμε τους παραλληλισμούς με την ιστορία, τότε βρισκόμαστε στην κατάσταση του 1938. Η διαφορά τώρα είναι ότι, σε αντίθεση με την Τσεχοσλοβακία, η Ουκρανία έχει πλέον αποφασίσει να πολεμήσει. Το μόνο ζητούμενο από εμάς είναι να ανακατανείμουμε τους πόρους μας και να τους βοηθήσουμε να υπερασπιστούν τον εαυτό τους, ώστε να μην υπάρξει ένας ακόμη Παγκόσμιος Πόλεμος. Δεν ξέρω πώς να το μεταφέρω αυτό στο κοινό των διαφόρων κρατών μελών.
Τι θα κάνετε εάν οι ΗΠΑ άρουν τις κυρώσεις; Φαίνεται ότι αυτό θα μπορούσε να είναι μέρος του μείγματος κάποια στιγμή. Τι κάνουμε τότε;
ΚΑΛΛΑΣ: Δεν είναι φρόνιμο να εγκαταλείψουμε το δυνατό χαρτί που έχουμε στα χέρια μας. Γιατί οι Ρώσοι θέλουν την άρση των κυρώσεων; Γιατί τους πλήγωσαν και θέλουν να επιστρέψουν στις δουλειές τους ως συνήθως. Αυτό είναι το δυνατό χαρτί που έχουμε στα χέρια μας και δεν πρέπει να το χαρίσουμε.
Δεν πρέπει να υποτιμούμε τη δική μας ισχύ γιατί αυτό που βλέπουμε είναι ότι η οικονομία τους βρίσκεται σε πολύ άσχημη κατάσταση: το εθνικό τους ταμείο έχει σχεδόν εξαντληθεί πλήρως και το εθνικό τραπεζικό τους επιτόκιο είναι πάνω από 20%, το οποίο, παρεμπιπτόντως, είναι χειρότερο από αυτό της Αϊτής. Δεν μπορούν να αντλήσουν κεφάλαια απ’ έξω λόγω των [δυτικών] κυρώσεων. Δεν έχουν τα ίδια έσοδα από το πετρέλαιο και το φυσικό αέριο που έπαιρναν παλιά, και η αγορά εργασίας τους βρίσκεται σε πολύ άσχημη θέση.
Θέλουν να πιστέψουμε ότι είναι οι ισχυροί εδώ, αλλά στην πραγματικότητα δεν είναι αλήθεια και δεν πρέπει να μπούμε σε αυτή την παγίδα.
Πηγή: euractiv
ΔΙΑΒΑΣΤΕ ΕΠΙΣΗΣ
Ρούμπιο: «Τα 4 σημεία που συμφωνήσαμε με τους Ρώσους»
